forum.ingkomora.rs
forumi Inženjerske komore Srbije
 
 FAQ - Često Postavljana PitanjaFAQ - Često Postavljana Pitanja   TražiTraži 
   Proveri privatne porukeProveri privatne poruke   PristupiPristupi 

Uputstvo za korišćenje

O maltretiranju inženjera i mrcvarenju građana
Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Sledeci
 
Napiši novu temu   Odgovori na poruku    forum.ingkomora.rs -> Sajt Komore
Pogledaj prethodnu temu :: Pogledaj sledeću temu  
Autor Poruka
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Sub Maj 19, 2012 2:29 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Извор података: Републички завод за статистику

Број издатих грађевинских дозвола - Вршац
2008/мај
Укупно 13
2009/мај
Укупно 12
2010/мај
Укупно 7 (седам)
2011/мај
Укупно 8 (осам)

А ово је у мају 2012 године у вези са легализацијом изјавио г. Дулић:
"Rok za popuste za legalizaciju bespravno podignutih objekata produžen je do 30. juna 2015. godine, rekao je ministar životne sredine, rudarstva i prostornog planiranja Oliver Dulić. Nakon sednice Vlade Srbije, na kojoj je usvojen Predlog zakona o izmenama i dopunama Zakona o planiranju i izgradnji, kojim je produženje roka predviđeno, ministar Dulić je podsetio da je taj rok trebalo da istekne 30. juna ove godine, ali da je odlučeno da on bude produžen zbog velikog broja pristiglih prijava građana i "ograničenog administrativnog kapaciteta lokalnih samouprava".

Што је сасвим коректна одлука Владе, али судећи по горњим подацима изгледа да је српска бирократија довела Владу и Министра у грдну заблуду да због "преобимног" посла на издавању грађевинских дозвола никако не постизава да се бави још и легализацијом?!

Додатно, наравно.

Елем, имајући у виду да је целокупно српско грађевинарство на самрти, горњи подаци и чињеница да у Одељењу за урбанизам општине Вршац ради најмање 9 (девет) државних службеника постају свеопшта слика наше стварности на којој се потпуно јасно види ефекат реалне упослености српске бирократије и њеног (не)ограниченог административног капацитета лењости и учмалости

П.С. Корисна литература: Норткорт Паркинсон. "Паркинсонов закон и друге студије о администрацији", БИГЗ, Београд, 1974 године
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Pon Jun 25, 2012 7:58 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Могло би се рећи: Криза је па нико ништа не зида.

Али, постоји и друга страна медаље.

То исто одељење је у време Титове бирократије за коју сам мислио да је најгора од свих могућих издавало око и преко 1000 (хиљаду) грађевинских дозвола годишње.

Парадокс између садашњег и ондашњег стања „ограниченог капацитета локалних самоуправа“ је у следећем:
У то време на издавању грађевинских дозвола је радио само један човек (Спаса) а предмети су обрађивани ручно!

А од Титових времена добили смо најмање три Закона (Ивковић, Шумарац, Дулић) од којих је сваки требало да скрати време за које се добија грађевинска дозвола. Захваљујући тим побољшањима, Србија се данас налази на зачељу од 185 земаља у којима се то време мери.

Дакле, ако су закони све бољи и бољи шта је оно што је све горе и горе у систему?
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
scocic



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 3

PorukaPoslao: Sre Nov 28, 2012 3:17 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

ИКС мора ОБАВЕЗНО да стави на сајт нови Закон. Мора ОБАВЕЗНО да пошаље позив члановима. Морамо (требало би) да се сви одазовемо позиву. У противном имаћемо опет проблема са (усуђујем се рећи) НЕЗНАЛИЦАМА у Секретаријату за легализацију.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
mimobe



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 29

PorukaPoslao: Pet Nov 30, 2012 11:57 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Mislim da Ilić olako i suviše obećava i nesmotreno priča.
Još se više bojim da će zbog taštine, kao i Dulić, sneti nekog monstruma od zakona kome će posle Frankenštajn biti lični lekar.
Zato što pre treba da dođemo do nekih predloga i nacrta da bi se spaslo (sprečilo) šta se spasti (sprečiti) može.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Sub Mar 23, 2013 11:27 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Како би смо спречили државне службенике да својим безочним лажима варају наше клијенте ми смо крајем 2010. године у наше пословање, као бесплатну услугу, увели опцију заступања својих клијената пред органима државне управе надлежним за лоступак легализације.

То се показало као добра одлука јер су је сви наши клијенти радо прихватили, међутим Одељење није!
Па је, правећи се Тоша, наставило да својим отрцаним фазонима бесомучно гњави наше клијенте. Писмено и усмено.

Писмено сте углавном видели а ево како се то ради усмено:

Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Sub Mar 30, 2013 6:09 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Иако закон ЗАПОВЕДА! (прочитајте последњи пасус горњег документа) да се на поднету притужбу МОРА! одговорити (ако то подносилац притужбе захтева - а ЗАХТЕВАЛИ смо!!! ), Одељење нам на њу НИКАДА!!! није одговорило!

Једноставно су после извесног времена решили предмет без икаквих поговора и допуна!

Те две чињенице јасно указују да иза целе те ујдурме органа државне управе не постоји ништа осим ЗЛЕ намере (живих људи у њему) да нас, у име Државе, заваде са нашим клијентом.

Jeл` то посао Државе и СВРХА! њених закона?
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Čet Apr 04, 2013 3:00 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Извињавам се због могуће нејасноће прве реченице претходног поста коју исправљам цитирањем члана 81. Закона о државној управи:

Поступање са притужбама
Члан 81.
(1) Органи државне управе дужни су да свима омогуће прикладан начин за подношење притужби на свој рад и на неправилан однос запослених.
(2) На поднету притужбу орган државне управе дужан је да одговори у року од 15 дана од дана пријема притужбе, ако подносилац притужбе захтева одговор.
(3) Орган државне управе дужан је да најмање једном у 30 дана разматра питања обухваћена притужбама.


Према томе, дилеме нема!
СВАКО избегавање органа државне управе да одговори на притужбу поднету у складу са ставом 2. је AПСОЛУТНО ПРОТИВ ЗАКОНИТО!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Uto Apr 09, 2013 3:19 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Kада се тој једној дода и осталих тридесeтак притужби на које, као законити пуномоћници, никада нисмо добили одговоре онда то није само једно него тридесетак противзаконитих дела која својим бројношћу доказују да нису последица незнања или грешке већ да иза тих протизаконитих дела постоји свесна воља и намера да се она чине!

Јер може се нешто незнати али оно што не знају то савесни људи ни не раде. Може се и погрешити једном; па и двапут, трипут; али не може сто пута. И да се то сматра нормалним радом државне управе. Е, то не бива нигде осим овде у Србији.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Uto Apr 16, 2013 8:24 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Додајте том броју још шездесетак Захтева за допуну препуних бирократско будаластих замисли о „исправној“ садржини инжењерских скица и техничких извештаја, и још најмање исто толики број поднесака (приговора, обавештења, ургенција, итд...) које смо ми или наши клијенти доставили државној управи, а на које нам никада није одговорено, па ћете добити јасну представу о томе како сподобе чији је професионални живот клупко похлепе и нетрпељивости према свему што има предзнак законитости могу под окриљем Државе, дакле ЛЕГИТИМНО!!!, да раде против њених интереса!

Некада, су ти који раде против интереса државе били антидржавни елементи. И некада се за то ишло у затвор. Онда се то звало диктатура. Данас, у демократији, тога нема јер елементе који раде против интереса државе запошљава сама држава.

Амин!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Ned Jun 09, 2013 4:13 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Са будаластим идејама о јемственику као круцијалном проблему због којег се објекти не могу легализовати може се урадити овако:



Poslednji put izmenio zaphod0410 dana Ned Jun 09, 2013 4:41 pm, izmenio ukupno 4 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Ned Jun 09, 2013 4:20 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Али овако је естетски млого лепше!
Види кака лепа машница.
Па то се не виђа сваки дан.



Poslednji put izmenio zaphod0410 dana Ned Jun 09, 2013 4:52 pm, izmenio ukupno 5 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Ned Jun 09, 2013 4:32 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Па ако `оће јемственик, ево им га на!

ЛЕП и ВЕЛИК!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Čet Jun 20, 2013 12:46 am    Naslov: SAVA LEKIĆ Odgovoriti sa citatom

Овај сулуди документ са још луђим "стручним" налазом две самопроглашене инжењерке сте већ видели али га понављамо ради јасноће овог поста



Следи приказ текста жалбе другостепеном органу државне управе:



кao и приказ обавештења које је другостепени орган упутио пуномоћнику странке



Када будемо добили његов одговор, објавићемо га у овом посту!
-------------------------------------------------------------- 1 --------------------------------------------------------------------
Сада следи: наш уводни коментар и Изјашњење Одељења за урбанизам општине Вршац које је оно упутило другостепеном органу у вези наше жалбе.
Но, пре него што прочитате овај службени акт државне управе морам да вам скренем пажњу на две чињенице које га чине фушерским јер у њему првостепени орган покушава на покварен начин да доведе у заблуду другостепени орган, што је ординарни безобразлук! И то онај најниже врсте јер орган државе у којем је запослено 5-6 дипломираних правника мора да зна, и зна, а блесави се да не зна:
1. Да дефиниција појма „помоћни објекат“ из тачке 24), члан 2. Закона НИЈЕ правна регула чије се испуњење може захтевати!
Јер то је само опис значења израза који се употребљава у Закону о планирању и изградњи! И ништа више од тога! Па је њено навођење у овом Изјашњењу потпуно беспредметно (али је корисно да Одељење створи забуну и оправда следећи пасус са којим благе везе нема)
2. Да се по инжењерско знање не иде на правни факултет!!!
Па због тих промашених врата, две мале Албертине имају рупу у знању због које нису способне да недвосмислено (баш блесаво употребљена реч јер ако је неДВОсмислено, дал` је онда ЈЕДНОсмислено или ТРОсмислено или, недајбоже, вишесмислено) утврде намену објекта.

Ееееее, ал` правнички мозак је то!
Није се шалити са њим.
Зато није ни чудо што се надобудни правници, по правилу потпуни анонимуси у својим струкама,у овој не Европској држави, постављају као секуларна инквизиција која на свим инстанцама пресуђује инжењерима и њиховом знању! (А то је само једно од онога против чега Комора мора да се бори ако жели да буде стварно струковно удружење)



Као што видите у њима су мале Албертине смислиле и у дело спровеле две своје идеје које не приличе поштеним људима. Једна је ругање здравој памети а друга је насиље над законом.(Ех, да у државној управи има реда и морала, онолико колико га нема, требало би као државни службеници бар да се постиде таквих својих идеја и поступака!)
-------------------------------------------------------------- 2 -------------------------------------------------------------------
Прва два листа су приказ текста Допуне жалбе коју смо упутили Покрајинском секретаријату 17.07.2013. године.
Трећи лист је приказ рутинског обавештења Покрајинског секретаријата... који смо добили данас 23.07.2013. године.
Четврти лист је приказ нашег захтева за доставу одговора Одељења који смо данас упутили Покрајинском секретаријату. Да ли ће нам га он доставити, видећемо.

. .
-------------------------------------------------------------- 3 -------------------------------------------------------------------
Због тога што нам Покрајински секретаријат за урбанизам, градитељство и заштиту животне средине из Новог Сада (који у Војводини као другостепени орган има функцију министарства) још увек није доставио одговоре Одељења за урбанизам ... општине Вршац били смо приморани да му упутимо следећу Ургенцију:


-------------------------------------------------------------- 4 --------------------------------------------------------------------
Прва слика је приказ одговора Покрајинског секретаријата за урбанизам, градитељство и заштиту животне средине (на нашу ургенцију) у чијем прилогу нам је уместо два документа тражена ургенцијом, достављен САМО! један, тј. копија одговора Одељења за урбанистичко грађевинске и имовинско правне послове општине Вршац на допуну!!! жалбе (слика 2)
.

Као што видите мале Албертине су остале доследне саме себи па су поново побркале лончиће и уместо службеног акта државне управе написале прозни састав на тему:

Службене ЛАЖИ као ЈЕДИНО мерило истине.
-------------------------------------------------------------- 5 --------------------------------------------------------------------

Но, ако КОЗА ЛАЖЕ, РОГ НЕ ЛАЖЕ! (види претходно изјашњење Одељења о стварном стању предмета) па како не постоје две истине ми смо и оваквим пљувачким одговором савршено задовољни!

Јер, такав какав је, Одељење је њиме збацило маску дволичности и коначно открило да му у овој трогодишњој ујдурми са легализацијом закон служи само као ПОМОЋНО!!! средство за малтретирање наших клијената а да је ЈЕДИНА сврха њиховог мрцварења и СТВАРНИ ЦИЉ Одељења бескрупулозно уништавање конкурентске способности једног привредног субјекта који се, у својој наивности, усудио да уђе у приватни забран у којем Оно!!! одређује правила игре и утврђује подобност играча!
-------------------------------------------------------------- 6 --------------------------------------------------------------------

И зато кад год прочитам неки допис Одељења ухвати ме ЈЕЗА од сазнања да живим у држави у којој луфтигузи из државне управе чврсто верују да су они и њихова приватна мишљена изнад закона! Као последица тога настаје безакоње и потпуни неред у којем је све могуће и допуштено! Па чак и беспризорно блаћење! Јер на то се своди службено изјашњење Одељења у којем оно часне људе и инжењере проглашава за ординарне лажове и мутикаше!

А изгледа да у том лагању имају и колегијалну заштиту у покрајинском „министарству“ из којег нам је уместо два изјашњења Одељења, која смо тражили нашом ургенцијом, достављено САМО једно!

И то гле, чудне ли „случајности“, управо оно у којем опскурне вршачке Албертине, без стида и срама, тврде да су наводи из наше жалбе лажни!

Како треба схватити такав поступак другостепеног органа? Као некакав нехотични и ненамерни пропуст? Е, у то само наивна будала може да поверује јер се уз „нехотичне“ и „ненамерне“ пропусте никад не шаљу савети о будућем поступању и обавештења о одлукама Уставног суда које су потпуно небитне за поднету жалбу.

Јер се правни основ за жалбу г Саве Лекића НЕ налази у укинутим члановима Закона о планирању и изградњи, него у члану 236. важећег Закона о општем управном поступку којим је обезбеђено право странке на жалбу због непоступања првостепеног органа у законом прописаном року!

Увређени гнусним текстом последњег изјашњења Одељења и провидним покушајем другостепеног органа да поступак по жалби скрене на споредни колосек и тиме помогне Одељењу да прикрије своју кривицу за трогодишњи нерад у предмету Саве Лекића упутили смо следећу притужбу Помоћнику покрајинског секретара:



Зашто толико инсистирамо на оном првом изјашњењу Одељења?
Зато што другостепени орган не зна да га имамо - што му отвара могућност да прикривањем његовог постојања заштити првостепени орган. Која нестаје када га званично добијемо. Ако га икад добијемо!

Да ли ће цоцманима после тога остати још неки кец у рукаву показаће даљи догађаји.
-------------------------------------------------------------- 7 --------------------------------------------------------------------

Дакле, ово је документ који НЕ отклања нашу сумњу у непристрасност другостепеног органа јер потврђује да је другостепени орган пуна ТРИ!!! месеца (још од 3. јула 2013. године) од нас КРИО! оно изјашњење Одељења које иде у прилог жалбе, потурајући нам успут оно одурно изјашњење Одељења које не иде! у прилог наше жалбе.


-------------------------------------------------------------- 8 --------------------------------------------------------------------



Ако вам до сада није било јасно ко је у овој држави успешно саботирао све досадашње легализације уложите мали напор па избројте све ове силне папире који предмет г Саве Лекића нису ни за педаљ померили од почетка и то само због тога што државна бирократија (живи људи у њој) ни после 3 године НЕЋЕ да учине чак ни онај мали ПРВИ корак -

ДА УТВРДЕ ДА ЛИ ЈЕ СТРАНКА УЗ СВОЈ ЗАХТЕВ ПОДНЕЛА СВУ ЗАКОНОМ ПРОПИСАНУ ДОКУМЕНТАЦИЈУ И ДОКАЗЕ!

-------------------------------------------------------------- 9 --------------------------------------------------------------------


-------------------------------------------------------------- 10 --------------------------------------------------------------------
Ово је текст Ургенције упућене Помоћнику покрајинског секретара


-------------------------------------------------------------- 11 --------------------------------------------------------------------

Као одговор на ту ургенцију Покрајинском секретару добили смо од Покрајинског секретаријата следећи одговор у чијем прилогу нам је достављена пожурница упућена Одељењу и одговор Одељења који је другостепеном орган достављен са читавих 15 дана закашњења у односу на рок из пожурнице.
Сам текст одговора и тзв. пожурнице је небитан па их приказујем само због континуитета поста,



Међутим садржина одговора Одељења заслужују више пажње па ћу га мало прокоментарисати.



Прво што ћете у њему свакако уочити јесте да се његове потписнице (два дипломирана правника) понашају ко две мазге јер упркос доказима који потврђују супротно оне и даље не одустају од своје лажи да: „Сава Лекић није уз захтев доставио потребну документацију“!
Што је ординарна ЛАЖ чије постојање смо доказали!

Друго што ћете уочити јесте да је Одељење упућујући нови Захтев за допуну предмета поново игнорисало пуномоћника г. Саве Лекића у провидној намери да неуку странку навуку на танак лед позивајући је да прецизира свој постојећи захтев према намени објекта и парцели на којој је изграђен!

Такав захтев Одељења је противзаконит (знају то они добро!) јер је чланом 40. став 2. Закона о легализацији прописано:
„Захтеви и пријаве за легализацију поднети до 11. марта 2010. године, сматрају се захтевима у смислу овог закона.“

То значи да г. Сава Лекић и по новом закону има уредан и јасан захтев који у наставку поступка треба допунити само оним документима и доказима који су прописани чланом 12. Закона о легализацији. А г. Сава Лекић ће то урадити тек онда када министарство објави свој одговор на следеће питање:

Да ли се (нови) Закон о легализацији примењује на помоћне објекте?



Poslednji put izmenio zaphod0410 dana Pet Feb 28, 2014 2:29 pm, izmenio ukupno 37 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
mihailo



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 34

PorukaPoslao: Sre Jul 10, 2013 3:10 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Драге моје колеге!
Видим да се све време расправља о форми, о томе ко шта може или не може да ради (и да наплати!).
А суштину нико не дира, јер Вам пуца прслук за суштину. Вама је да 'одрадите' посао и 'узмете лову'!
А шта је суштина?
Усуђујем се да укажем на неке чињенице:
- Пера ради све легално: информација о локацији, захтев за локацијку дозволу, па главни пројекат, па контрола пројекта, па сагласност надлежних институција, па противпожарна сагласност, па пун износ накнаде за уређење грађевинског земљишта, па такса на одобрење за градњу, па пријава радова, па геодетски снимак темеља и пријава истог, па комисија за технички пријем, па укњижење. И све Пера плаћа. И за све му треба време. И силни папири. И исправка пројекта по примедбама ППЗ (ко је са њима радио зна о чему причам). Колико то траје - знате и сами. Колико кошта - отприлике знате.
- Жика (плац поред Периног плаца!) не ј*** живу силу! Он гради како хоће и где хоће. Какав пројекат, какви бакрачи! Паметан Жика! Њега ће Држава наградити за његову памет. Он ће легализовати своју самовољу у два потеза, за ситне новце! И успут подј*****ти Перу како је глуп и наиван, па дао Држави силне паре.
Ово је основни проблем, колеге моје драге! Уставна једнакост!? Награђивање оних који по закону морају бити кажњени!
Добро - проблем је велики, много је нелегалних објеката, дај да се не руши оно што не мора, дај да накнадно легализујемо оно што не смета, што може да буде такво ту где је изграђено.
Добро, опростићемо им и то што су радили и градили мимо Закона - нећемо их казнити.
Али, господо, зашто их награђујемо? Не би смело Жику да кошта мање него Перу!
Нека Жика плаћа на рате, али нека плати све што је и Пера платио!
А пројектанти?
Извештај којим се потврђује да је нелегално изграђени објекат без било какве документације СИГУРАН и подобан за коришћење!
Потписаћете Ви све само да наплатите!
Ја из принципа не радим легализације. Нећу, јер није поштено. Нећу, јер нико не зна какви су темељи, која је арматура у гредама и таваницама. Нећу, јер 'према подацима добијеним од инвеститора' значи следеће:
-Жико, колико су дубоки и широки темељи?
- Ма, не бери бриге, уређено је то...ма, не знам колико је, али ту је 'скршено бетона и гвожђа'... види ти колико треба а ја ћу да видим са мајстором.
-(Касније) Па, Жико, шта каже мајстор?
- Е, нисам га наш'о. А колико по рачуници треба да буде. (Каже му пројектант) Ма, иди, бре, шта ти је! Сигурно је више од тога - знам шта смо материјала 'саранили'. Пиши веће мере од тог твог пропрачуна.
И тако. 'Пројектант' напише да је све у реду, сигурно ко врбов клин. И напише још да је све урађено по прописима и правилима струке!
Свака част!
Само да Ви, господо 'пројектанти', уважене колеге, раскрстите с тим шта ко 'сме' да ради и потписује, да се договорите ко све има право на 'колач' и све ће да буде у реду.
Ј***ш струку!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Čet Jul 11, 2013 1:08 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Допунио сам Наслов: Сава Лекић
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku    forum.ingkomora.rs -> Sajt Komore Sva vremena su GMT + 2 sata
Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Sledeci
Strana 5 od 9

 
Skoči na:  
Ne možete pisati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete menjati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete brisati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u ovom forumu