forum.ingkomora.rs
forumi Inženjerske komore Srbije
 
 FAQ - Često Postavljana PitanjaFAQ - Često Postavljana Pitanja   TražiTraži 
   Proveri privatne porukeProveri privatne poruke   PristupiPristupi 

Uputstvo za korišćenje

O maltretiranju inženjera i mrcvarenju građana
Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Sledeci
 
Napiši novu temu   Odgovori na poruku    forum.ingkomora.rs -> Sajt Komore
Pogledaj prethodnu temu :: Pogledaj sledeću temu  
Autor Poruka
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Pon Dec 05, 2011 2:50 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

А ево још једне од мутљавина Одељења за урбанизам општине Вршац.

За разлику од претходног, у овом Захтеву, као наводна мањкавост скице више НЕ фигурира технички опис већ некакав од стране Одељења, напрасно, измишљен "општи део" скице помоћног објекта!

А о чијој се могућој садржини из прописа не може ништа сазнати!



Толико о службеној обавези органа државне управе (живих људи у њему) да неуким странкама дају истините информације!
(члан 13. Кодекса понашања државних службеника – Сл. Гласник РС бр. 29/2009)


Poslednji izmenio zaphod0410 dana Sre Mar 13, 2013 6:06 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
aca2997



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 108

PorukaPoslao: Uto Dec 06, 2011 10:02 am    Naslov: Skica i crtez Odgovoriti sa citatom

xxxxxxxxxxxxxx

Poslednji izmenio aca2997 dana Uto Jun 05, 2012 8:29 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Pet Dec 09, 2011 1:15 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Као што се види у свим Захтевима чије сам копије до сада ставио инжењерској јавности на увид, надлежни орган општине Вршац тврди да су предметне скице мањкаве јер не садрже технички опис, односно некакав општи део. И можда би то била тачна констатација да у корпусу прописа којима је регулисана легализација нелегално изграђених објеката (Одељак XIII. Законa o планирању и изградњи заједно са пратећим подзаконским актом) у време израде предметних скица није постојала само једна, једина, одредба у којој је министар детаљно описао садржину скице помоћног објекта! И то веома јасно, да јасније не може бити.

Ко се не сећа, она је гласила овако:
„За издавање накнадног решења за објекте из члана 190. Закона, поред доказа прописаних Законом доставља се и скица (основа, изглед, пресек) и положај објекта на парцели, са назнаком површине и спратности објекта и подацима о материјалу од кога је изграђен“
Има ли у тој одредби макар Т од техничког описа или О од некаквог општег дела скице?

Нема, и не треба да их буде јер инжењерске скице нису текстуални концепти (скице) неког литерарног дела или списа, већ симплификовани нацрти - упрошћени цртежи (основе, изгледа, пресека) са евентуалним текстуалним назнакама које доприносе јасноћи цртежа - скице.

Толико о томе да ли скице треба да садрже, технички опис или некакав општи део.
Уз та два Одељење употребљава и трећи (измишљени) термин, али о томе други пут.

А што се тиче личних и службених инсигнија (потписа, печата) начин њиховог коришћења и право њихове употребе нису предмет управног поступка у којем надлежни орган треба да решава о праву странке на накнадну легализацију њеног нелегално изграђеног објекта!

Како наши клијенти не треба да трпе туђе хирове и сносе последице Одељењских измишљотина ми смо писмено, у више наврата, Одељењу за урбанизам општине Вршац указали на оно што пише у прописима али је од тога било мало вајде јер је Одељење наставило са својом политиком њиховог игнорисања!


Poslednji izmenio zaphod0410 dana Čet Mar 14, 2013 8:46 am, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
aca2997



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 108

PorukaPoslao: Pon Dec 12, 2011 8:50 am    Naslov: Potpis=preuzimanje odgovornosti Odgovoriti sa citatom

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Poslednji izmenio aca2997 dana Uto Jun 05, 2012 8:29 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Pon Dec 12, 2011 4:55 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Претходни документи су били службени акти, али се у Одељењу за урбанизам ради и овако, НЕслужбено и НЕзванично!!! . Странка се преко телефона позове у Одељење јер са њеним предметом као нешто није у реду а онда јој се oд стране "успаниченог" државног службеника (наводно добронамерно забринутог за будућност објекта неуке странке), једноставно, потури неки овакав папирић као валидан "стручни" налаз (Цврц!) државног органа !



Poslednji put izmenio zaphod0410 dana Uto Mar 12, 2013 11:57 am, izmenio ukupno 2 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Pon Dec 12, 2011 8:24 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Без обзира на неслужбеност такве комуникације органа државне управе са странком у поступку, односно ништавност таквог поступка, ми смо, као добри привредници, са посебном пажњом детаљно размотрили све видове могућих значења уопштено изречених „налаза“ из текста на претходном папирићу Одељења за урбанизам и за сваки од њих потражили одговарајућу одредбу у прописима којима је регулисан поступак легализације помоћних објеката при чему смо неспорно тачно утврдили следеће чињенице:

1. Да у вези са натукницом „- ОВЕРИТИ ЦРТЕЖЕ“ у корпусу прописа којима је регулисана легализација нелегално изграђених објеката (Одељак XIII. Законa o планирању и изградњи заједно са пратећим правилником) НЕ ПОСТОЈИ!!! ниједна одредба!!! у којој је децидирано назначена обавеза физичког лица - лиценцираног инжењера који је учестовао у настајању скице помоћног објекта да на било који начин (потписом, личним печатом) ОВЕРИ!!! један или више цртежа који улазе у састав скице!

2. Да у вези исте натукнице у корпусу прописа којима је регулисана легализација нелегално изграђених објеката, НЕ ПОСТОЈИ!!! ниједна одредба!!! којом је прописана обавеза правног лица које је израдило скицу помоћног објекта да на било који начин (потписом овлашћеног лица, односно службеним печатом) ОВЕРИ!!! један или више цртежа који улазе у састав скице!

ЗАКЉУЧАК 1

Непостојеће правне норме не обавезују!

3. Да у вези натукнице „ЛИЦ. ОДГ. ПРОЈЕКТАНТ.“ у делу прописа којима је ближе регулисана легализација нелегално изграђених помоћних објеката НЕ ПОСТОЈИ!!! ниједна одредба!!! којом је ближе ПРОПИСАН лиценцни статус физичког лица које ће учествовати у изради скице помоћног објекта!

3.1 Да у вези исте натукнице у делу прописа којима је ближе регулисана легализација нелегално изграђених помоћних објеката НЕ ПОСТОЈИ!!! одредба којом је прописана ОБАВЕЗА правног лица које израђује скицу помоћног објекта да стручне радње на изради скице помоћног објекта може поверити само физичком лицу које поседује личну лиценцу одговорног пројектанта!

3.2 Да сходно не постојању такве обавезе правног лица које израђује скицу помоћног објекта, НЕ поступа СУПРОТНО!!! прописима оно ПРАВНО лице које стручне радње на изради скице помоћног објекта повери физичком лицу које поседује личну лиценцу одговорног ИЗВОЂАЧА радова!

ЗАКЉУЧАК 2

Према томе, именујући интерним актом одговорног извођача радова за лице које ће у поступку израде предметне скице извршити потребне стручне радње привредно друштво, односно правно лице НИЈЕ!!! поступило супротно прописима којима је регулисана легализација нелегално изграђених помоћних објеката!

4. Да у вези натукнице „- ТЕКСТУАЛНИ ДЕО ФАЛИ, НАРАВНО ОВЕРЕН“ у делу прописа који се односе на садржину скице помоћног објекта НЕ ПОСТОЈИ!!! одредба којом је прописано да у састав скице улази и некакав посебан текстуални део, који сходно томе не мора бити: „НАРАВНО ОВЕРЕН“!

ЗАКЉУЧАК 3

И поново: непостојећа правна норма не обавезује! Дакле, лажна је и та „тврдња“ Одељења за урбанизам општине Вршац, односно поступајућег државног службеника који је „уочио“ да скици „фали“ неоверен текстуални део!

РЕЗИМЕ:
Из напред констатованих чињеница лако се уочава да ни једна од „примедби“ са папирића Одељењa за урбанизам општине Вршац НЕМА!!! реално упориште у прописима којима је регулисана легализација помоћних објеката што указује на чињеницу да запослени у државном органу не раде по закону, већ како им се ћефне, тј. по непознатим личним критеријумима - што је веома опасна појава!

Јер стављањем личних мишљења ИЗНАД закона врши се недопуштена ПРИВАТИЗАЦИЈА органа државне управе која последично код грађана изазива осећај неповерења у правни систем државе, а код инжењера ствара осећај страха од репресије запослених у државном органу ако он или његов клијент не поступе како им се каже, чиме се угрожава и суштински поништава право грађана на фер поступак органа државне управе!


Poslednji put izmenio zaphod0410 dana Čet Mar 21, 2013 11:36 pm, izmenio ukupno 2 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Sre Dec 14, 2011 8:57 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

А ево и четвртог лаичког мишљења о прописаној садржини скице помоћног објекта, преточеног у званичан акт Државне управе!

У којем, гле сад` чуда, Одељење за урбанизам општине Вршац НЕ спомиње:
- ни некакав технички опис,
- ни некакав општи део,
- ни некакав текстуални део
(иако се садржина скице на коју се односи предочени захтев ни по чему НЕ РАЗЛИКУЈЕ!!! од садржине осталих скица)!



Како треба разумети та четири различита виђења садржине једног те истог типа техничког документа? Да ли то значи да у прописима не постоји само једна, већ 4 (четири)??? дефиниције садржине скице? Ко ту око садржине тих скица нешто не зна, или није способан да уочи мањкавост своје логике?

Ми инжењери којима је израда скица и других техничких докумената део стручног знања или државни службеници који су сами себи дали за право да се пачају у оно што не знају и што им није посао?

Наиме, ако су, по мишљењима Одељења, претходне скице БИЛЕ МАЊКАВЕ због недостатка техничког описа, општег и текстуалног дела онда и ова НЕМА прописану садржину! Јер ни у овој скици нема ничег од тога. А не "фали" јој ни техничка документција из члана 10. Правилника јер се она НЕ израђује за помоћне објекте.

Али, ако скица на коју се односи овај Захтев ИМА ПРОПИСАНУ садржину, а има је, онда оне претходне НИСУ БИЛЕ мањкаве!


Poslednji izmenio zaphod0410 dana Čet Mar 14, 2013 10:35 am, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Pon Dec 19, 2011 8:19 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Поштоване колеге,
ако сте након исчитавања претходних документата, помислили да је ту крај маштовитости Одељења за урбанизам општине Вршац морам да вас разочарам јер постоје: и пета, и шеста, и седма варијанта начина на који се може израђивати скица помоћног објекта!
Данас вам дајем на гледање само пету варијанту, тј. копију документа упућеног једном од наших клијената након што смо Одељењу, у његово име, предали скицу прописане садржине.

ИЗВИЊЕЊЕ:
Не знам због чега, али досадашњи Линк преко којег је било могуће погледати документ о којем је овде реч више не функционише а оригинал документа сам вратио клијенту па не могу поново да га поставим! Но, ефикасно га може заменити документ из претходног поста!





Дакле, обратите пажњу на текст из тачке 1 и 2. јер су:
Тачка 1 + Тачка 2 = Технички извештај о стању објекта...
kоји би према замисли Одељења требало да замени постојећу скицу за коју оно, а насупрот прописима, сматра да није материјално одговарајући доказ па због тога у задњем пасусу документа нашем клијенту великодушно нуди могућност да скицу узме себи натраг, иако добро зна да то слободно преузимање докумената из предмета није баш по закону јер је изношење докумената из предмета забрањено, а сакривање или уништавање туђих исправа и других предмета који служе за доказивање је кривично дело!

Али кога је у Одељењу брига за законе док може некажњено да измишља сопствене прописе и да прети рушењем објеката за сваку своју бесмислицу?


Poslednji izmenio zaphod0410 dana Čet Mar 14, 2013 11:36 am, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Pon Dec 26, 2011 2:54 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Поштоване колеге,
ево и шестог начина на који се по мишљењу Одељења за урбанизам општине Вршац МОРА израђивати скица помоћног објекта.
А нагласили смо реч МОРА, јер у захтеву постоји брутална претња изречена у „име“ Државе: „Поступи по нашем или рушимо објекат!!!“

НАПОМЕНА:
Ова варијанта је настала након што смо Одељењу доставили детаљно образложен приговор на претходни документ.

У том приговору је Привредно друштво .... „на широко“ (на 4 странице) објаснило Одељењу за урбанизам општине Вршац у чему оно греши да би на крају приговора затражило од Одељења за урбанизам општине Вршац да настави и заврши поступак легализације помоћног објекта у складу са предметном документацијом и прописима којима је регулисана легализација помоћних објеката!

Међутим, глувом не вреди певати на уво, па је Одељење уместо да заврши са тим помоћним објектом како налажу прописи, нашем клијенту послало овај нови диктаторски захтев за допуну предмета који, као и све претходне варијанте, НEMA!!! упориште у прописима којима је регулисана легализација помоћних објеката!

ИЗВИЊЕЊЕ:
Не знам због чега, али досадашњи Линк преко којег је било могуће погледати документ о којем је овде реч више не функционише а оригинал документа сам вратио клијенту па не могу поново да га поставим! Нажалост, за разлику од претходног документа овде ми је одговарајућа замена недоступна!



Poslednji izmenio zaphod0410 dana Čet Mar 14, 2013 11:44 am, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Pet Jan 06, 2012 7:26 am    Naslov: NEOVLAŠĆENO OSPORAVANJE REGISTRACIJE Odgovoriti sa citatom

И све то не би било толико апсурдно и блентаво да није седме варијанте у којој нам Одељење за урбанизам општине Вршац у потпуности оспорава право да се бавимо израдом скица помоћних објеката!?



Следећи документ је од претходног старији! месец дана и у њему Одељење ни на који начин НЕ оспорава наш регистрациони статус.
Шта се у међувремену променило па је Одељење морало да изведе салто мортале?

Ништа! Нити су прописи мењани, нити смо ми изменили регистрацију!



Због тога што је Одељење првим документом обавестило нашег клијента да ми нисмо регистровани за израду скица одлучили смо да од Одељења затражимо следеће мишљење:



Као што се види из задњега пасуса упућеног захтева били смо апсолутно спремни да, након добијања мишљења Одељења, извршимо пререгистрацију делатности у складу са његовим мишљењем, међутим на тај захтев нам никада није одговорено што јасно указује да је тврдња Одељења о нашој неодговарајуђој регистрацији била и остала лаж!

Смишљена да у јавности створи слику о нама као преварантима!


Poslednji put izmenio zaphod0410 dana Pet Apr 18, 2014 12:51 pm, izmenio ukupno 5 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Uto Jan 17, 2012 1:32 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Средином априла прошле године ступа на снагу Нови правилник о легализацији у којем потпуно јасно пише:
„Одредбе овог правилника примењују се на започете поступке за легализацију, односно за накнадно издавање грађевинске и употребне дозволе, који НИСУ окончани по одредбама Правилника о критеријумима за одређивање накнаде у поступцима легализације, критеријумима за објекте за које се не може накнадно издати грађевинска дозвола, као и о садржини и начину израде техничке документације и садржини и начину издавања грађевинске и употребне дозволе за објекте који су предмет легализације („Службени гласник РС”, бр.89/09 и 5/10).“

И ето лепе згоде и нове могућности за саботажу легализације и службени наставак мрцварења наших клијената чијем изазову Одељење за урбанизам општине Вршац није могло да одоли па је нашем клијенту, којег је претходно доообро! измрцварило својим небулозним захтевима, упутило и ЧЕТВРТИ! накнадни захтев за допуну предмета у којем нашем клијенту уз неизоставну претњу рушењем!?!? набусито НАРЕЂУЈЕ да постојећу скицу усклади са чланом 18. Новог правилника пошто је Одељење тек ТРЕЋИМ! прегледом исте скице утврдило да она не садржи „податак о положају објекта у односу на главни објекат и суседне објекте“ а који је у претходном правилнику називан "положај објекта на парцели" и постојао је у скици све време!

Ајд ђене-ђене, то би се још и могло некако прихватити, да та скица , ПРЕ тог ТРЕЋЕГ прегледа, није БЕЗВЕЗНО чамила у Одељењу читавих 200 дана .

И да у тих 200 (двесто) дана или у 4-5000 сати збирног радног времена, ама баш, НИКО!? од службеника у Одељењу није имао ни сат-два времена да отвори предмет, погледа скицу и да на компјутеру откуца малтене типско решење!? Шта су чекали? Од Бога благослов?

Чудо невиђено!




Poslednji izmenio zaphod0410 dana Čet Mar 14, 2013 2:50 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Ned Jan 22, 2012 9:28 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Страшно је занимљиво посматрати ово копрцање државних службеника у напору да измисле оволико мноштво различитих и глупих разлога којима арче туђе време и туђ новац. И све то у име Државе која је као што се зна лош послодавац. Јер да примају плату у приватном предузећу а да за узврат својим радом овако растерују послодавчеву клијентелу, купце, потрошаче..., већ одавно би завршили на улици.


Poslednji put izmenio zaphod0410 dana Pon Mar 04, 2013 7:46 pm, izmenio ukupno 2 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Ned Jan 29, 2012 12:08 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Да не буде забуне, није овде реч о немарном односу Државе и њене управе према потреби грађана да легализују своје објекте. Јер документи које смо вам ставили на увид не указују ни на шта друго него на склоност неких лаика да себе увећају туђим смањивањем или, тачније, доказују њихову патолошку склоност ка ниподаштавању инжењерског знања!

Јер како другачије објаснити сумануто уверење два правника да боље знају инжењерско знање од инжењера.

Шта они замишљају?
Да су мали Ајнштајни?
Па ће сад мале Албертине и Алберти из вршачког одељења за урбанизам да утврђују намену објеката и науче инжењере како се стручним језиком називају скице помоћних објеката!

Седи доле! ЈЕДАН!



Poslednji put izmenio zaphod0410 dana Sre Mar 06, 2013 1:12 am, izmenio ukupno 3 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Ned Feb 05, 2012 12:07 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Овом документу не треба никакав коментар, јер како уопште да коментаришем лапрдање безименог трећеразредног чиновника о недостатцима пројекта који је прошао!!! техничку контролу а да при том не увредим вашу и моју стручност. А узгред буди речено, геометар је уписао нетачну спратност објекта.



Poslednji izmenio zaphod0410 dana Pon Mar 04, 2013 8:44 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 417

PorukaPoslao: Pet Feb 10, 2012 3:08 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Таман сам мислио да пређем на техничке извештаје кад претурајући архиву наиђем на овај документ у којем Одељење за урбанизам општине Вршац нашем клијенту презентира своје најновије откриће: ГМО скицу!

Мало скица, мало пројекат, мало технички извештај, шта ли је? Пола риба, пола девојка? Будибог с нама на шта би тај бастард од скице требало да личи! И још да му ми кумујемо. Смешни људи - па зар они мисле да сам ја сис`о весла 60 година или да немам ништа између ушију па ће сад они преко мог клијента да ме навуку на танак лед. Уствари нису они смешни, смешне су њихове идеје. А они су озбиљни људи и професионалци који се јако труде да нас као фирму оцрне у јавности, што нам апсолутно служи на част!
Јер, биће да нешто вредимо и да им јако сметамо када се већ две године замлаћују са нама и употребљавају онолику машинерију дезинформисања, манипулисања истином и тровања наших клијената не би ли нам некако наудили.



Poslednji izmenio zaphod0410 dana Pon Mar 04, 2013 9:24 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku    forum.ingkomora.rs -> Sajt Komore Sva vremena su GMT + 2 sata
Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Sledeci
Strana 3 od 9

 
Skoči na:  
Ne možete pisati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete menjati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete brisati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u ovom forumu