forum.ingkomora.rs
forumi Inženjerske komore Srbije
 
 FAQ - Često Postavljana PitanjaFAQ - Često Postavljana Pitanja   TražiTraži 
   Proveri privatne porukeProveri privatne poruke   PristupiPristupi 

Uputstvo za korišćenje

LICENCA 311 - POZIV NA ODBRANU
Idi na stranu 1, 2  Sledeci
 
Napiši novu temu   Odgovori na poruku    forum.ingkomora.rs -> Strategija i razvoj rada IKSa
Pogledaj prethodnu temu :: Pogledaj sledeću temu  
Autor Poruka
srdjan8133



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 14

PorukaPoslao: Pet Mar 12, 2010 6:49 pm    Naslov: LICENCA 311 - POZIV NA ODBRANU Odgovoriti sa citatom

Poštovane kolege,

IKS je napravila predlog uredbe o vrstama licenci.
Rasprava je moguća do 8.aprila.
Link za informaciju http://www.ingkomora.org.rs/vesti/?id=08-03-2010-001

Svi oni koji imaju licencu 311 će kada pročitaju tekst predloga biti u blagom šoku i neverici.

Reći ću samo da oni smatraju da mi ne znamo da vršimo seizmički proračun za objekte u 8., 9. seizmičkoj zoni !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

7.zonu smo savladali, ali jače zemljotrese, e to mora neko drugi.

Molim sve kolege da se priključe odbrani našeg fakulteta, dostojanstva, prava na život i rad.

Po evidenciji IKS ima nas 761 sa licencom 311.

Poenta je da svih 761 izrazimo oštar protest protiv odluke, i da taj protest argumentujemo i potkrepimo sa što više komentara.

Jedan od vidova akcije je slanje e-maila na licence@ingkomora.rs, sa svim primedbama na tu temu kako bi se neodgovornima, koji su uopšte mogli da pomisle a ne još i da napišu takvu nebulozu, objasnio totalni apsurd i neutemeljenost u zdravom razumu.

Ukoliko neko želi da mu šaljem informacije koje dobijam na tu temu nek mi se javi na
axisprojekt@yahoo.com

Srđan Mišić 311 8133 04
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
srdjan8133



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 14

PorukaPoslao: Sre Mar 17, 2010 7:31 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

O 58 posetilaca koji su videli ovaj post niko nema nikakav komentar?
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
aca2997



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 107

PorukaPoslao: Čet Mar 18, 2010 11:28 am    Naslov: Predlozite Odgovoriti sa citatom

xxxxxxxxxxxxxxx

Poslednji izmenio aca2997 dana Uto Jun 05, 2012 8:56 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
srdjan8133



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 14

PorukaPoslao: Čet Mar 18, 2010 1:25 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Dragi kolega,

da, ova statistika je impresivna. Sve govori o nama samima. Onda nije ni čudo što nam je komora takva kakva jeste-nikakva.

Ali to nije nelogično nego je samo refleksija razorenog društva gde postoje samo partikularni interesi i važi ona homo homini lupus. Empatija apsolutno ne postoji, osećaj za neki viši interes, osećaj za zajednicu. Ljudi su razbijeni i ubijeni, sistematski im je razaran sistem vrednosti koji čoveka čini čovekom i današnji čovek je izgubio utemeljenje, vertikalu i kao takav baulja po horizontali od nemila do nedraga, haotično se kreće, potpuno bez cilja, a time i motivacije. Ne postoji nada jer su je ubili, ljudi su se predali stihiji i time prešli u stanje biljke, pa su im takvi i zahtevi i želje i volja i snaga. 20 godina sistematskog razaranja i 180 godina negativne selekcije je dalo svoje rezultate (mislim samo na modernu istoriju Srbije ali sve je to kontinuitet).

Mi smo ruševina bez temelja, bez projekta, bez ideje i bez ikakve moći da sagradimo kuću-zajedničku kuću. To je stanje stvari. Naša IKS i mi kao članovi smo samo jedna soba u toj razrušenoj kući i čak i da sredimo našu sobu i dalje kad izađemo iz sobe polomićemo noge na propalim stepenicama, pašće nam plafon na glavu u hodniku zgrade, a ako opali neki iole ozbiljniji zemljotres onda laku noć.

Neki od kolega su procenili da im je manja investicija da napuste tu zgradu i pokušaju da se ušunjaju u neku drugu koja je stabilna i sređena, tamo gde ima svetla i sunca.

Mi koji smo ostali iz ovih i onih razloga naravno treba da sredimo našu sobu, jer je to jedino što možemo.

Ovako, kako sada stvari stoje, članovi, mislim na one obične, a to je većina, IKS doživaljavaju kao strano telo, kao neprijateljsku organizaciju i zbog toga ne može biti ništa dobro. Kada plaćamo članarinu trebalo bi da imamo osećaj da time sebi pomažemo, da time investiramo u svoj bolji položaj i status, ali nažalost ja ne samo da imam osećaj da sam bacio pare nego da me je neko mučki bezobrazno opljačkao. To je ono što nije dobro. I sve dok je tako nema tu sreće.

Neko će reći kakve sve ovo veze ima sa IKS i tehnikom. Ima, ima jako mnogo veze. Zapravo baveći se bilo kojm temom u bilo kojoj oblasti doći ćete u više ili manje koraka do filozofije - do korena i odgovora zašto su stvari takve kakve jesu. Sve je deo neke celine i ne može da funkcioniše potuno izolovano.

Sve funkcioniše vrlo prosto, uzrok daje posledicu. Logički lanac uzroka i posledica nas dovodi do sadašnjeg trenutka i do objašnjenja svih stvari kako u našem ličnom životu tako i u svemu drugom.
Ako sadite koprive teško da ćete se zasladiti jagodama. Ako to ukapirate u prvoj sezoni OK, ali ako uporno sadite koprive jedno 200 godina i psujete Boga i sve što postoji što ne dobijate jagode onda je to psihijatrijska dijagnoza.

Lenjost i nemar za bilo šta, pasivnost, ta jedna opšta rezignacija i defetizam su ovde podignuti na nivo vrhovne vrednosti i kulta.

Red, rad, disciplina, cilj, plan, volja, organizacija, racionalnost, obrazovanje, odgovornost, vrednoća, poštenje, humanost, samilost, empatija - NE ni slučajno to je utopija za budale.

Eto pozdrav svima u sobi IKS.

Naravno da ću e-mail postaviti i na forum.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
srdjan8133



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 14

PorukaPoslao: Pon Mar 22, 2010 6:22 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Drage kolege,

sledi e-mail kojim sam se obratio IKS.


***********************************************************************

Poštovane kolege,
imam neprijatnu obavezu da Vam se obratim na ovakakav način i u ovakvom tonu. Tema je licenca 311 i Vaš predlog odluke o licencama, koji sam imao nezadovoljstvo da pročitam. S obzirom na apsurdnost onoga što sam pročitao, sledeći esej sam nazvao analiza apsurda. Nadam se da ćete uživati.
ANALIZA APSURDA
UVODNE OPŠTE OPSERVACIJE
Prvo, IKS bi trebalo da nas obavesti da je na site-u IKS objavljen predlog, a ne da mi slučajno saznajemo za to. Postoje kolege kojima internet nije dostupan, pa su oni time diskriminisani.
Drugo, dajete predlog teksta a da pri tome ne dajete nikakvo obrazloženje za učinjene izmene - na osnovu čega i zbog čega radite neku izmenu, pa da diskutujemo o tome. Tako je nekom moglo pasti na pamet da napiše da sunce izlazi na zapadu, a onda mi treba da se ubijamo i dokazujemo da ono ipak izlazi na istoku. Vrlo neozbiljno.
Treće, kada dajete bilo kakav predlog, očekujem da prođe stručnu redakciju i da se očisti od budalaština i neznalaštva nekompetentnih lica koja, uprkos tome, sa zadovoljstvom primaju platu. Takođe tekst treba da bude konzistentan i jasno struktuiran, sa obaveznim uvodnim tekstom koji objašnjava ton i način razmišljanja i motive za neku izmenu.
Četvrto, onemogućena nam je interakcija u raspravi, već raspravljamo u virtuelnom prostoru sa depersonalizovanim sagovornikom. Pri tome nemamo ni najmanju izvesnost da će to neko pročitati. Takođe nemamo nikakav uvid, niti učešće u raspravi o primedbama koje su članovi dali, kao ni o reakcijama. Sve to treba da bude iterativan proces koji na kraju donosi kvalitetan rezultat.
A sad da pređemo na analizu apsurda.
STRUČNO - TEHNIČKI ASPEKT
Kao što je poznato svakome ko je učio na fakultetu predmet Dinamika konstrukcija, u formuli za izračunavanje seizmičkih sila figuriše, između ostalog, jedan koeficijent - koeficijent seizmičkog intenziteta ks, koji je vezan sa seizmičkim zonama, gde koeficijent seizmičkog intenziteta ks dobija vrednosti 0.10, 0.05, 0.025 u zavisnosti od toga koja je seizmička zona. Ostali parametri koji figurišu u proračunu nisu u funkciji intenziteta zemljotresa.
U bilo kom smislu se proračun seizmičkih sila ne razlikuje u odnosu na to koja je zona u pitanju. Takođe ni armiranje ni detalji se ne razlikuju i rezultat su opšte filozofije konstruisanja objekata u seizmički aktivnim zonama.
Ako neko zna da proračuna seizmičke sile za VII zonu, onda svakako jednako zna i za bilo koji drugi intenzitet, pa i za VIII, IX zonu.
Time ograničenje, citiram „, и који се налазе у сеизмички активним срединама закључно са VII сеизмичком зоном.“ apsolutno nema logike ni smisla i predstavlja totalni apsurd i čistu glupost. Tako nešto je mogao da napiše samo neko ko nije ni prošao pored građevinskog fakulteta.

NASTAVNI PLAN I PROGRAM
Vidim da ste u klasu 310 stavili Fakultet Tehničkih Nauka Novi Sad - građevinski odsek posle 1999. godine sa punim kapacitetom u oblasti projektovanja konstrukcija, bez ikakvih ograničenja.
Analizom nastavnog plana i programa studija do 1999. i posle 1999. godine na predmetnom fakultetu zaključujem da u programu posle 1999. godine jedini predmeti kojih nema u programu do 1999. godine su:
Putevi i saobraćajnice
Hidrotehnika (hidrotehnički objekti)
Primena računarstva u građevinarstvu
Kao što je svim kolegama jasno, nijedan od ovih predmeta ne daje opravdanje za predmetno ograničenje.
Za one koji ne znaju i nisu se udostojili da se elementarno informišu o nastavnom planu i programu na Fakultetu Tehničkih Nauka Novi Sad - industrijska gradnja do 1999. godine, reći ću vam da je to nastavni plan i program kao na Građevinskom fakultetu u Beogradu - konstruktivni smer bez predmeta na temu niskogradnje i hidrotehničkih objekata, a za razliku od beogradskog programa ima predmete koji se tiču montažnih betonskih konstrukcija.
U okviru licence 311 ste uvrstili Građevinski fakultet Beograd - smer planiranje i građenje naselja, u čijem programu ne postoje uopšte predmeti sa katedre Teorija konstrukcija, što će reći da te kolege nisu učile Dinamiku konstrukcija, a izjednačavate njihova ovlašćenja sa našim. Nemam ništa protiv da i oni imaju ta ovlašćenja i siguran sam da nikome od njih neće pasti na pamet da radi seizmiku.
U okviru licence 300 odobravate projektovanje konstrukcija raspona do 6 m, ali bez ograničenja seizmičke zone, što će reći da oni znaju da rade seizmički proračun za sve zone VII, VIII, IX. Morate znati da se na Arhitektonskom fakultetu ne uči Dinamika konstrukcija, a predmeti Teorije konstrukcija se uče na enciklopedijskom nivou. Praktično ste kolegama koje nisu učile i nemaju u nastavnom planu i programu, i to im nije osnovna disciplina, dali kompetencije koje ste oduzeli nama kojima je to osnovna disciplina i stručni poziv. Jasno je da niko od arhitekata ne koristi to pravo, svesni da ne znaju dovoljno o toj temi i odgovorni prema svom poslu ne žele da rizikuju da ulaze u nešto što spada u uže stručnu disciplinu građevinskog fakulteta.
*** Da pomenem i da ste nam oduzeli silose, rezervoare i slične inženjerske objekte koje smo učili na fakultetu kako u Teoriji površinskih nosača, tako u Betonskim konstrukcijama. Čisto da znate, pa kad budete usvajali novi tekst da ubacite i te objekte u ovlašćenja za licencu 311.
Dakle jedino što nismo radili su hidrotehnički objekti, putevi, tuneli, železnice.
Takođe kao još jedna zanimljivost u ovoj bajci koja pokazuje potpunu arbitrarnost i nedostatak konzistentne i jasne politike je i to da postoje kolege koji su završili FTN Novi Sad a imaju licencu 310, a takođe postoje kolege koje su završile Građevinski fakultet Beograd a imaju 311. Šta reći?

PRAVNI ASPEKT
Uz ogradu da nisam pravnik, a po mom znanju iz dosadašnje prakse, sećam se da se oduzimanje ranije stečenih prava tretira kao pravna nesigurnost i u suprotnosti je sa Ustavom. Dodatni element je i to da su ranije stečena prava korišćena u istoj državi pri istim tehničkim propisima i data od iste organizacije - IKS i to u trajanju od 7 godina od formiranja IKS (ista ovlašćena su korišćena i ranije dok nije postojala IKS).
Čak i da se neka od okolnosti promenila, apsolutno nemate pravo da ukidate ranije stečena prava. Ako krenete putem ukidanja ranije stečenih prava, onda bi zbog promena u nastavnim planovima i programima svih fakulteta (koje se s vremena na vreme dešavaju) trebalo svima oduzeti prethodno stečena prava, jer nisu učili u svoje vreme nešto što je novouvedeno na njihovom fakultetu. Onog momenta kada neko diplomira to je svetinja i konačna neupitna istina, takođe onog momenta kada neko položi stručni ispit i dobije ovlašćenje o tome se više ne diskutuje i ne mogu mu se umanjivati prethodno data prava. To se zove pravna sigurnost i predstavlja temeljnu vrednost svakog normalnog društva i ustavna je kategorija.
Zamislite utakmicu gde sudija u dogovoru sa jednom ekipom u toku utakmice menja pravila i igra se dok ta ekipa ne pobedi.
Time otvarate mogućnost da vas zainteresovani članovi IKS tuže nadležnom sudu sa velikim zadovoljstvom.
Bilo bi vrlo interesantno da mi neko odgovori šta se desilo, šta se promenilo od 2003. do 2010. i dovelo do toga da smo mi odjednom, odlukom osobe X, zaboravili ono što smo do tada znali, a u frakcijama naših sećanja je ipak uspela da opstane samo 7. zona, sve drugo je usisala crna rupa. Interesantno bi mi bilo i da čujem kojim metodama i natprirodnim sposobnostima je osoba X došla do tog krucijalnog saznanja koje će definitivno promeniti i unaprediti građevinu i samu IKS i eto čuda odjednom ćemo se svi ozariti od sreće i mi koji ne znamo, i oni koji znaju i tako happily ever after.

Iz nekoliko vizura sam vam prikazao potpuni apsurd vašeg predloga i očekujem da, uz javno i lično izvinjenje svakom članu pojedinačno, povučete predlog odluke i da javno imenujete „zaslužne“ za taj apsurdan tekst i da ih izbacite iz IKS za trajno. Takođe bi bilo vrlo pristojno da nam isplatite odštetu za vređanje, ponižavanje i za duševnu bol, kao i za izgubljeno vreme, da ne kažem izgubljenu dobit.

MOGUĆI MOTIVI I POSLEDICE ODLUKE
MOGUĆI MOTIVI
Šta može biti motiv za donošenje ovakve odluke? Neminovno moramo koristiti policijske metode i potražiti razlog zbog kojeg je ta odluka predložena i odgovoriti na pitanje ko ostvaruje korist donošenjem ovakve odluke:
1. kolege koje imaju licence kojima je dozvoljeno da rade ono što je nama uskraćeno (uklanjanje dela konkurencije)
2. neko kome ide u prilog da diskredituje FTN Novi Sad, Niški građevinski fakultet, Prištinski tehnički fakultet (praktično u Srbiji ostaje samo Građevinski fakultet u Beogradu kao jedini kredibilan fakultet i njegova ćerka u Subotici)
3. niko ne ostvaruje korist već je odluka rezultat neznanja, neodgovornosti i nemara (ovo je malo verovatno jer mnogo činjenica ukazuje na postojanje namere)
4. _____________________________________________________________ (upisati odgovor)
Iskreno, ja ne mogu da verujem da je bilo šta od ponuđenog i time je moj šok veći - može biti da sam naivan.
POSLEDICE ODLUKE
Poznato je da je Novi Sad, u kojem ja radim, u VIII seizmičkoj zoni. Po vašoj odluci ja samo mogu da vam vratim pečat i licencu, da iscepam diplomu i da počnem da radim nešto drugo. Takođe ste mi oduzeli pravo da bilo šta radim u Crnoj Gori i bilo gde drugde gde je zona veća od 7.
A šta sa objektima koje smo moje kolege i ja projektovali do danas u VIII seizmičkoj zoni kao „nekompetentna“ lica?
A šta sa objektima koji su po tada važećem zoniranju bili u VII zoni (a to je većina objekata u Novom Sadu)?
Na stranu što po mojim saznanjima seizmolozi tvrde da u Vojvodini nije realno očekivati zemljotres jačeg intenziteta od 7. zone. Takođe, insistiranje na višim seizmičkim zonama poskupljuje objekat u ovoj ionako bankrot državi. O realizaciji projekata na gradilištu neću ni da pričam - detalji, kvalitet, tehnologija itd - horor, vlast kapitala nad strukom i oskudno znanje izvođača radova, nemar i korupcija po celoj vertikali i tokom celog procesa izgradnje.

ZAKLJUČAK
Inženjerska komora koja radi to što radi IKS je sramota za struku i ne ispunjava svoju svrhu. Kao što reče jedan kolega da li IKS postoji zbog nas ili mi postojimo zbog IKS? Očigledno je ovo drugo. IKS se ponaša kao otuđeno strano telo koje je u posedu nekolicine, a svoj kredibilitet crpi iz postojanja brojnog članstva koje ne dobija ništa. Rezultati rada IKS od 2003. godine su vrlo skromni. Očigledno IKS služi nekolicini visoko pozicioniranih činovnika, koji su usput i tehničkih struka, da ostvaruju svoje partikularne interese i sprovode politiku koja ništa dobro ne donosi svojim običnim članovima. Sve dok niko ne bude odgovarao za svoj nerad i greške, ne možemo pričati o tome da IKS radi svoj posao i predstavlja ono zbog čega je stvorena.
Onaj ko je napisao predlog odluke i onaj ko ga je odobrio mora da snosi oštre posledice - svakako oduzimanje licence, a on sam bi trebalo da vrati diplomu pa onda na miru može da se bavi politikom pošto mu za to ne treba znanje, čak ga to preporučuje.
Jednom rečju SRAMOTA!
Voleo bih da mogu da pozdravim i pohvalim rad IKS, ali ste mi oduzeli tu mogućnost, na moju veliku žalost.
Na kraju izvinjenje zbog stila pisanja, ali niste mi ostavili prostor za lepše obraćanje.
Pozdrav svim kolegama koji žele IKS koja će postojati i raditi za sve nas i opšte dobro građevinske struke.

A na dan bezbednosti, ako me se sete, sete...

Novi Sad, 20. mart 2010.

Srđan Mišić dipl.ing.građ
311 8133 04, 411 5277 04
e-mail: axisprojekt@yahoo.com
tel 064-467-0-926
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
srdjan8133



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 14

PorukaPoslao: Pon Mar 22, 2010 8:45 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

AJMO AJDE SVI U NAPAD

AKO VAM JE DOBRO ONDA NIŠTA
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
srdjan8133



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 14

PorukaPoslao: Uto Mar 23, 2010 4:28 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

FTN NOVI SAD PONEDELJAK 29.MART 18.00 SVEČANA SALA

SASTANAK POVODOM OVE TEME

DOĐITE OBAVEZNO
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Uto Mar 23, 2010 5:50 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

У глобалу се слажем са Вама Срђане. Цео тај предлог је лук и вода и потпуно је бесмислен, тј. ако немају шта да раде (ИКС) онда су могли бар да ћуте. Били би паметнији.

Ево и мог додатка Вашем уочавању глупости Предлога.

На пример: Која је сврха постојања лиценце 300 (и неких других блиских њој) ако ВАЖЕЋИ Закон о планирању и изградњи ама баш НИ ЈЕДНУ врсту објеката НЕ ДЕФИНИШЕ као АРХИТЕКТОНСКИ објекат???
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
sekule



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 1

PorukaPoslao: Uto Mar 23, 2010 7:32 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Post od Pon Mar 22, 2010 5:22 pm

Čovek je sve lepo rekao i objasnio. Smile
Šta reći više.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
aca2997



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 107

PorukaPoslao: Uto Mar 23, 2010 8:22 pm    Naslov: Predlog Odgovoriti sa citatom

xxxxxxxxxxxx

Poslednji put izmenio aca2997 dana Uto Jun 05, 2012 8:55 pm, izmenio ukupno 4 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
ranko0537



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 27

PorukaPoslao: Uto Mar 23, 2010 9:05 pm    Naslov: moj prilog Odgovoriti sa citatom

Da i ja nešto kažem, iako sam se već više puta bunio, no bez razloga.

Dakle, PRVO I OSNOVNO:

Licenca ne sme nikome da ograniči pravo da se bavi onime što je završio na fakultetu, niti sme da mu da pravo da se bavi onime za šta nije stručan.

Ako usvojimo ovu jednostavnu istinu, lako ćemo doći do zaključka da licenca treba zapravo da bude potvrda da se neko može baviti svojim poslom, tj. da je položio stručni ispit, a da se kasnije nije ogrešio o pravila struke. To je sve što se tiče licenci.

Ako bismo ovo prihvatili, svaka dalja rasprava o vrstama licenci bila bi izlišna, a svaki diplomirani inženjer arhitekture i urbanizma (BGD) bi, na primer, mogao da se podjednako bavi i urbanizmom i arhitekturom, jer je završio fakultet i za jedno i za drugo.

Jasno je, onda, da se arhitekti ne bi bavili statikom (niti to treba da rade), ali se ni građevinci ne bi bavili arhitekturom (takođe, to i ne treba da rade). Trebalo bi usvojiti anglosaksonski sistem rada, gde arhitekta vodi izradu projekta, a svi ostali su konsultanti. Time rasprava o nadležnostima postaje izlišna.

Takođe, neverovatna je glupost ovolika raznolikost licenci za građevinske inženjere - niko nije lud da radi proračun za nešto za šta nije stručan, jer za to odgovara i krivično i materijalno...
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
srdjan8133



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 14

PorukaPoslao: Sre Mar 24, 2010 3:34 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Poštovane kolege,

pozdravljam ovu raspravu i pozivam ostale kolege da iznesu svoje stavove o temama koje ih muče.

Naravno mislim da je forum pre svega mesto za ključne informacije i iznošenje stavova, ali mislim da ne treba sve da se završi na tome, već su potrebne konkretne akcije, operativan pristup koji donosi rezultat. Ako se sve završava na priči onda nismo ništa uradili.

Cenim da su moguće razne akcije u cilju poboljšanja našeg, po mom uverenju dosta jadnog položaja u društvu.

Ključne teme

1. fiskalne kase
2. cenovnik usluga
3. uticaj na ministarstvo i propise koje donosi
4. pristup relevantnoj literaturi
5. umrežavanje i operativno organizovanje članova
6. stručno usavršavanje
7. stručne ekskurzije
8. organizovani boravak i rad u ozbiljnim inostranim firmama
9. glasnik IKS u potpuno drugačijoj formi i sa drugačijim sadržajem - stručni časopis
10. status u društvu-zaštita svakog člana u odnosu na bilo koga i bilo šta
11. instrumenti kontrole rada IKS
12. instrumenti sankcije za rad IKS
13. Aktivni instrumenti zaštite članova IKS na operativnom nivou
14. instrumenti aktivnog učešća članova u radu i svim aktivnostima IKS
15. promena načina izbora članova u organe IKS
16. javnost finansijskog poslovanja IKS - detaljno i do poslednje pare
17. Instrumenti odlučivanja u IKS
18. formiranje biblioteke stručne literature (fizičke i pdf)
19. formiranje užestručnih sekcija
20. formiranje berze projekata, radnih mesta

Eto toliko za sada
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
aca2997



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 107

PorukaPoslao: Čet Mar 25, 2010 2:11 pm    Naslov: uklonio sam Odgovoriti sa citatom

xxxxxxxxxx

Poslednji put izmenio aca2997 dana Uto Jun 05, 2012 8:55 pm, izmenio ukupno 2 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Čet Mar 25, 2010 11:11 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Поштоване колеге Срђане и Ацо (а односи се и на остале Форумаше)

када постоји нека тема на Форуму, основна пристојност аргументованог разговора захтева од саговорника да се држе теме о којој се разговара (дописује). Међутим, овако како је почело на овој, а и на другим темама се уочава иста појава, тј. да се у основну тему беспотребно убацују подтеме (20 тачака) које немају никакве директне везе са насловом теме, нећемо стићи далеко у размени мишљења.

Једина последица таквог недоследног односа према започетој теми биће да ће се и од овог Форума направити потпуни хаос који ће резултирати НИЧИМ.

Према томе, драге колеге, ако сте иоле расположени за стварну размену мишљења, онда се држите теме у којој износите то своје мишљење и немојте правити збрку мешајући бабе и жабе. Или отворите нову тему о фискалним касама, ценовнику или било којој другој од 20 тачака које сте (са потпуним правом) набројали у својим постовима.

Наравно, ја сам потпуно свестан да сам својим задњим постом "по мало" искочио из основне теме али, верујете ми на реч, да стварно нисам заинтересован за лиценцу 311 па сам ту тему искористио да бих осталим члановима Форума указао САМО на ЈЕДНУ од МНОГИХ бесмислености Предлога о врстама лиценци. Ништа мање али ни ништа више.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
aca2997



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 107

PorukaPoslao: Pet Mar 26, 2010 8:25 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Poslednji izmenio aca2997 dana Uto Jun 05, 2012 8:56 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku    forum.ingkomora.rs -> Strategija i razvoj rada IKSa Sva vremena su GMT + 2 sata
Idi na stranu 1, 2  Sledeci
Strana 1 od 2

 
Skoči na:  
Ne možete pisati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete menjati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete brisati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u ovom forumu