forum.ingkomora.rs
forumi Inženjerske komore Srbije
 
 FAQ - Često Postavljana PitanjaFAQ - Često Postavljana Pitanja   TražiTraži 
   Proveri privatne porukeProveri privatne poruke   PristupiPristupi 

Uputstvo za korišćenje

Legalizacija objekata
Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16  Sledeci
 
Napiši novu temu   Odgovori na poruku    forum.ingkomora.rs -> Sajt Komore
Pogledaj prethodnu temu :: Pogledaj sledeću temu  
Autor Poruka
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Sub Jul 03, 2010 1:11 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Тако је! И у томе јесте суштински проблем; што уместо да они нама објашњавају прописе ми морамо њима. Тој нашој, корумпираној, лењој и дрској бирократији пуној незналица треба стално доказивати све и свашта, а изгледа да ћемо после Одговора морати да јој доказујемо и да је право на рад апсолутно независно од имовинских права над капиталом! Е, па ја то својој локалној бирократији нећу објашњавати. Имају законе па нека их прочитају. Ако их уопште буду разумели, јер видим да се тешко сналазе и са овим Једним.

А цела ова фуртутма је настала само због тога што је писац Одговора направио кардиналан превид.

Наиме, уместо исправног одговора на постављено питање:

Citat:
Да ли лиценцирани инжењер који нема регистровану фирму може да РАДИ технички извештај о стању објекта у поступку легализације бесправно изграђеног стамбеног објекта?


писац је јавности презентирао смушен и погрешан одговор на НЕПОСТОЈЕЋЕ питање! А које би, можда, требало да гласи овако:

Да ли лиценцирани инжењер који нема регистровану фирму може (има овлашћење) да састави (изради) технички извештај о стању објекта у поступку легализације бесправно изграђеног стамбеног објекта?
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
aca2997



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 107

PorukaPoslao: Uto Jul 06, 2010 11:21 am    Naslov: vlasnik ili zaposleni strucnjak Odgovoriti sa citatom

xxxxxxxxxxxxx

Poslednji izmenio aca2997 dana Uto Jun 05, 2012 8:23 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Čet Jul 08, 2010 11:10 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Citat:
Vlasnik trafike moze biti licencirani inzenjer ali pod firmom te trafike ne moze nastupati kao inzenjer u inzenjeerskim poslovima.


Тачно! И то јесте ДРУГА кардинална грешка текстописца оног проблематичног и суштински погрешног Одговора.

Наиме, осим што је у свом тексту из права на израду техничке документације за изградњу објеката насилно извео право на израду техничке документације прописане за поступак легализације писац Одговора је у своме тексту (такође насилно) повезао и два потпуно различита права!

Право на рад са правом на слободно предузетништво!


Јер, ако писац Одговора у свом тексту напише овако:

„Према томе, „лиценцирани инжењер који НЕМА регистровану фирму", како је то наведено у постављеном питању НЕМА овлашћење да у поступку легализације израђује (читај НЕ МОЖЕ ДА РАДИ – јер се питање односи на ЛИЧНИ РАД) технички извештај о стању објекта, инсталација, инфраструктурне мреже и спољњег уређења“ онда из такве његове формулације следи само један! закључак.
Који се своди на чињеницу да писац Одговора нема појма и не схвата, суштинску разлику између Уставом зајемченог права на рад и такође Уставом зајемченог права на слободно предузетништво, a која по Закону о планирању и изградњи не морају бити спојена у једном привредном субјекту како то (погрешно) закључује писац Одговора.


Poslednji put izmenio zaphod0410 dana Pon Feb 24, 2014 9:39 pm, izmenio ukupno 2 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Sub Jul 17, 2010 2:59 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Поштоване колеге,
на Форуму Коморе има негде око 4.300 регистрованих корисника. Али на њему своја мишљења о ономе што СВЕ НАС мучи, износи тек нас неколицина. Сви ви остали сте само посматрачи који НЕМО стоје са стране. А то није добро. Понашате се као да се ВАС то (уопште) не тиче. А, итекако, би требало да вас се тиче! То је неодговорно и према себи али и према свим осталим члановима Коморе! Поготово када се на сајту министарства, у некавом неформалном одељку, појави некакав неформалан и смушен текст који, истини за вољу, има лепу главу и танак реп, а ништа између њих.
И за који нико не зна шта представља!

Дал` је званична информација или није?
Дал` је званично саопштење министарства (Министра) или није?
Дал` је званично упутство или није?
Дал` је незванично мишљење министарства (Министра) или лично мишљење текстописца?
Ил` је нешто пето, шесто, итд, итд,....


Но, штагод да јесте, једно је сигурно!

Такав недоречени и немушт Одговор треба СВЕ да нас забрине. Јер је у вези са њим, без обзира на нашу индивидуалност, потпуно изостала било каква реакција Инжењерске Коморе.А која је, потсећања ради, ЗАКОНОМ основана ради заштите општег и ПОЈЕДИНАЧНОГ интереса (ЧЛАНОВА Коморе) у обављању послова у области просторног и урбанистичког планирања, пројектовања, изградње објеката и других области значајних за планирање и изградњу.

Корисна адреса или како се све то исправно ради у држави која искрено води рачуна о томе да буде од користи и помоћи својим грађанима треба погледати на http://www.mgipu.hr/default.aspx?id=5743 односно на http://www.mgipu.hr/default.aspx?id=17694

П.С. Да не буде забуне. Пошто имам сопствену Фирму одговор на то и слична питања ме се уопште не тица!


Poslednji put izmenio zaphod0410 dana Pon Mar 24, 2014 11:55 pm, izmenio ukupno 2 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Ned Jul 25, 2010 8:30 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Citat:
15.03.2010.
Zatraženo mišljenje Ministarstva životne sredine i prostornog planiranja vezano za primenu čl. 189, 191. i 192. Zakona o planiranju i izgradnji.
Nakon dobijanja mišljenja Ministarstva, Inženjerska komora Srbije obavestiće članstvo putem ovog sajta ili e-mail-a.


Данас је 24 .07.2010 а Мишљења и Обавештења НЕМА!

Треба ли нам бољи доказ о нелогичној дискриминацији већине у односу на мањину од стране Министарства и истовремене небриге Коморе о интересима њених чланова. Јер ако Министарство на свом сајту „ладно“ објављује одговоре на разна питања које је поставила мањина а истовремено се не сматра обавезним да одговори на питања које је поставила већина (Комора има око 22.000 чланова) онда ту нешто не штима на обе стране.

Тачније речено, судећи по таквој инертности једних и других, изгледа да ни Министарство ни Комора нису заинтересовани за многобројне проблеме које ми, и грађани у легализацији, имамо са подивљалом и неуком бирократијом која нон-стоп измишља којекакве бесне глисте типа: доставите нам документацију у три примерка???, скица није прошивена јемствеником???, доставите нам оригиналне фотографије???, спакујте документацију у корице???, скица је техничка документација??? и мора бити потписана и оверена од стране одговорног пројектанта???, уз скицу није приложен технички опис???, технички извештај није валидан јер уз њега нисте приложили фотокопију лиценце као доказ о поседовању и броју личне лиценце??? (то што сте технички извештај потписали и оверили печатом нема везе – неукој бирократији треба двоструки доказ), технички извештај не садржи карактеристичне пресеке објекта???, уз технички извештај нисте приложили доказ о прикључењу објекта на комуналне инсталације (водовод и канализацију)???, итд, итд,...

Поред тих, има ту места и за одговоре на друга питања које би Комора (сутра) могла да постави Министарству.

Али која је сврха постављања тих питања ако ћемо одговор на њих добити тек када већина нас одустане од рада на легализацији само због тога што не мора да трпи бирократске небулозе и малтретирање, или због тога што једноставно не жели да, у легализацији, губи свој ЛИЧНИ углед због њене арогантне дрскости! Ко ће онда да помогне државној управи да реши 617.658 захтева за легализацију? Када нас и овако има мало за толики посао.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
kucanauglu



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 42

PorukaPoslao: Pon Jul 26, 2010 1:59 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

zaphod0410 ::
Поштоване колеге,
можда вам могу помоћи око дефинисања садржаја (унифицирања) техничког извештаја ако ми објасните у чему се састоје проблеми које имате са надлежним службама у вези са саставом или садржајем техничког извештаја.

Наиме, ја сам до сада саставио неколико десетина техничких извештаја и до сада, ни једна од мојих муштерија није , од надлежног органа, добила ни једну стручну (инжењерску) , нити било какву другу, односно формалну правну примедбу у вези са саставом или садржајем техничког извештаја о стању објекта из члана 188. Закона.


Šta bi, kolega? Zaigrala mečka i na vašim vratima?
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Uto Jul 27, 2010 12:55 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Citat:
Šta bi, kolega? Zaigrala mečka i na vašim vratima?


Никад се није ни одмицала, али није проблем једна мечка већ све наше мечке разних фела а које је њихов газда (Министарство) изгледа пустио са ланца па су најеле бунике и изгубиле сваку самоконтролу. Јер како другачије објаснити да се примена истих прописа у вези са легализацијом разликује од општине до општине, иако би запослени у свакој од њих требало једнако да поступају јер су прописи за све исти.

Шта хоћу да кажем? Па ово: У овој држави сваки државни службеник може да измисли свој лични пропис а кровни државни орган (Министарство) то незаинтересовано посматра и прећутно допушта да сваки ћата ради како му се ћефне или оно што њему и његовим пуленима одговара. Нажалост, и наш вајни заштитиник (Комора) више брине о себи него о нама.

А ко брине о грађанима? НИКО!

Чија су они брига? Ко брине о томе како ће се њима омогућити да реше своје проблеме, јер ако су они поступили крајње коректно подносећи 617.658 захтева за легализацију, онда је ваљда основни ред добре државне управе да им здушно помогне, односно да им омогући брзу и ефикасну легализацију. Ми смо ту само колатерална потреба која целу ствар може да убрза или успори а у зависности од односа државне управе према нама.

П.С. У крајњем случају, што има више којекавих небулозних препрека од стране државне управе, процес ће бити спорији а са њим ће се успорити и прилив новца у државну касу и локалне буџете, а то подразумева и следеће клечање пред ММФ-ом и осталима који једва чекају да нам утрапе своје скупе паре!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Sub Jul 31, 2010 2:01 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Извод из Кодекса понашања државних службеника ("Сл. гласник РС", бр. 29/2008):


Члан 4
Државни службеник обавља своју дужност у оквиру датог овлашћења, у складу са законом и другим прописом и поступа по правилима струке и одредбама овог кодекса


А ово је једно од овлашћења која у складу са Законом о планирању и изградњи има државни службеник (надлежни орган) у поступку легализације:


Члан 194.
Орган надлежан за накнадно издавање грађевинске дозволе (ДРЖАВНИ
службеник запослен у њему) утврђује да ли је уз захтев поднета сва прописана документација, односно сви докази прописани овим законом.

Дакле, сваком државном СЛУЖБЕНИКУ је тим чланом Закона о планирању и изградњи СТРИКТНО (тачно и прецизно) прописан (одређен) домен његових овлашћења, односно ниједном ДРЖАВНОМ службенику НИЈЕ допуштена било каква лична маштовитост у примени прописа који су у вези са легализацијом. Једино што му је допуштено у поступку легализације, јесте да утврди да ли је уз захтев поднета сва прописана документација и ништа друго преко тога. И ту је крај његових овлашћења!

Дакле, ниједном Државном СЛУЖБЕНИКУ Закомом НИЈЕ ДОПУШТЕНО да од подносиоца захтева да му овај, у тамо неком остављеном року, достави документацију спаковану у корице и прошивену јемствеником, итд, итд,... односно да испуни било коју другу ЛИЧНУ безумност Државног СЛУЖБЕНИКА овлашћеног да одлучује у поступку легалиазције!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Pet Avg 06, 2010 2:08 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Министарство је 15. јула донело упутство (217-01-3/2010-07) а које је, колико је мени познато (држао сам га у рукама) достављено надлежним општинским службама. У њему се налазе прецизне инструкције о поступању надлежних органа у поступку легализације, а у вези су са ПП заштитом и применом одредбе о забележби из члана 195. Закона.

Упутство је сачињено у сарадњи са Министарством унутрашњих послова и колико сам ја, на брзака, проверио, тог упутства нема на сајту Министарства. Али ни на сајту Коморе, иако се тиче и нас.

Како се то ради у земљи која држи до реда треба погледати на
http://www.mgipu.hr/default.aspx?id=11225

А то Упутство би, под хитно, морало бити доступно јавности јер задире у имовинске интересе грађана (инвеститора оних објеката за које се у редовном поступку мора прибавити ПП сагласност МУП-а на техничку документацију, односно о спроведеним мерама заштите од пожара!) Па кад буде јавно обзнањено, онда нек` сваки инвеститор, или инвеститори, таквог објекта одлуче оно што им одговара. А ми ћемо урадити свој део посла.
П.С.
Наравно, наиван је онај Србин који верује да ће га локална бирократија самоиницијативно питати шта му више одговара. Дал` да има забележбу, ил` да је нема!


Poslednji put izmenio zaphod0410 dana Pon Mar 24, 2014 11:49 pm, izmenio ukupno 2 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
sasastole



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 4

PorukaPoslao: Pon Avg 23, 2010 10:37 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Našao sam uputstvo za legalizaciju na sajtu grada Beograda:
http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1379971
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Sre Sep 22, 2010 9:18 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

На срећу, нас осталих, предочено упутство важи само за град Београд и сходно томе није обавезујуће за било коју другу локалну самоуправу у Србији.

Са друге стране и боље је тако, јер и овакво какво је, то упутство није ништа друго до слободни препев Закона и Правилника. И то лош. И не добронамеран. Посебно за Београдске предузетнике.

Цитирам:
II ТЕХНИЧКА ДОКУМЕНТАЦИЈА
.......
2. ТЕХНИЧКИ ИЗВЕШТАЈ О СТАЊУ ОБЈЕКТА, ИНСТАЛАЦИЈА, ИНФРАСТРУКТУРНЕ МРЕЖЕ И СПОЉЊЕГ УРЕЂЕЊА, израђен од стране привредног друштва, односно другог правног лица уписаног у одговарајући регистар ???? за обављање тих послова, ....
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Uto Okt 19, 2010 7:36 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

А има у том упутству још и других небулоза.

На пример, у тачки 12. истог одељка пише да технички опис садржи и: „изјаву о степену завршености и употребљивости објекта потписану од стране одговорних пројектаната!?!?

Оно што је индикативно у оба примера, јесте да су састављачи београдског упутства сами себи дали за право да једним неформалним актом (Упутством), по сопственом ћефу, мењају оно што је министар Правилником јасно прописао. Јер, молићу лепо, где то у Закону или Правилнику пише да изјава, која је део техничког описа, који је део техничког извештаја, мора бити потписана искључиво од стране одговорног или одговорних пројектаната??? Где су то, молићу лепо, пронашли???

У Закону такве одредбе НЕМА, а НЕМА је ни у Правилнику!

А ако је нема онда је то упутство супротно прописима па се, имајући у виду и остале текстове на овом Форуму, Министарству може поставити круцијално питање: Да ли ће се легализација у Србији одвијати у складу са са Законом и Правилником, како је ред у држави која држи до себе, ,или ће се одвијати складу са локалним упутствима, тј. како се коме ћефне???
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Sub Apr 16, 2011 10:03 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

НАЈНОВИЈИ ПРАВИЛНИК о легализацији се налази на сајту Министарства->Oдноси са јавношћу->Саопштења->Грађевинарство, инвестиције...
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Čet Apr 21, 2011 7:29 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Данас је у јутарњем програму РТС-а гостовао министар г. Дулић који је притом изјавио да ће се ускоро одржати некакав састанак са представницима свих локалних органа на којем ће им, од стране Министарства, бити детаљно објашњено како треба да поступају у легализацији. Па ако ће то већ бити тако, мислим да би од стране Министарства, било више него одлично, када би то детаљно објашњење намењено администрацији Министарство поставило и на свој сајт, па да и ми остали, укључујући и 800.000 грађана, знамо оно исто што зна и администрација.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Uto Jul 05, 2011 3:31 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

"a - propo" претходних и ОВЕ легализације -> Што се грбаво роди то грбаво и умре!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku    forum.ingkomora.rs -> Sajt Komore Sva vremena su GMT + 2 sata
Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16  Sledeci
Strana 3 od 16

 
Skoči na:  
Ne možete pisati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete menjati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete brisati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u ovom forumu