forum.ingkomora.rs
forumi Inženjerske komore Srbije
 
 FAQ - Često Postavljana PitanjaFAQ - Često Postavljana Pitanja   TražiTraži 
   Proveri privatne porukeProveri privatne poruke   PristupiPristupi 

Uputstvo za korišćenje

Legalizacija objekata
Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, ... 14, 15, 16  Sledeci
 
Napiši novu temu   Odgovori na poruku    forum.ingkomora.rs -> Sajt Komore
Pogledaj prethodnu temu :: Pogledaj sledeću temu  
Autor Poruka
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Pet Jun 18, 2010 11:37 pm    Naslov: Re: Osnivac i vlasnik privrednog drustva Odgovoriti sa citatom

aca2997 ::
ЗАКЉУЧАК: Инжењер са лиценцом не може наступати као правно лице и печатити пројекте без покрића неком "фирмом" било као запослени у "фирми" било као радник по уговору о делу са "неком фирмом".


Технички извештај није пројекат!!!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
aca2997



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 107

PorukaPoslao: Sub Jun 19, 2010 7:12 am    Naslov: O zapisniku Odgovoriti sa citatom

xxxxxxxxxxxxxxxx

Poslednji izmenio aca2997 dana Uto Jun 05, 2012 8:39 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Sub Jun 19, 2010 10:27 am    Naslov: Re: O zapisniku Odgovoriti sa citatom

aca2997 ::
Zapisnik o kome pricamo predstavlja strucnu ocenu pa je u tom pogledu jednako vredan kao tehnicki izvestaj u projektu.


Не може се ставити никакав знак једнакости између Записника о извршеном вештачењу ... који се израђује у поступку легализације и техничког извештаја из главног пројекта (члан 121. тачка 12). Закона), тј. „техничког извештаја о конструкцији објекта, са условима за пројектовање и извођење“ јер им је сврха и намена апсолутно различита.

aca2997 ::
Zapisnik o podobnosti objekta za upotreu moze da izradi pravno lice koje je registrovano za projektovanje takve vrste objeekata kojoj pripada objekat na koji se zapisnik odnosi.


Где то пише???
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
aca2997



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 107

PorukaPoslao: Sub Jun 19, 2010 7:46 pm    Naslov: Nije isto vec je jednakovredno Odgovoriti sa citatom

xxxxxxxxxxxx

Poslednji izmenio aca2997 dana Uto Jun 05, 2012 8:38 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Sub Jun 19, 2010 9:49 pm    Naslov: Re: Mila majko, šalji me na vodu... Odgovoriti sa citatom

kucanauglu ::

Doduše, i dalje ne znamo zašto. I ne znamo još jednu stvar: šta znači који су уписани у одговарајући регистар за обављање тих послова. Kakav je to registar i koji su to poslovi? Da li je to šifra 74202 - projektovanje građevinskih i drugih objekata? Koliko ja znam ne postoji šifra Izrada Zapisnika o izvršenom vestačenju.


Ко нам је крив што својевремено нисмо ставили примедбу на предлог таквог законског решења. А можда ју је неко и доставио Комори? Али томе не знамо ама баш ништа, јер Комора никада није објавила списак предлога који је, у вези са будућим законом, доставила Министарству.

А што се тиче регистрације ја о њој мислим следеће. По мени, Записник не могу да израђују правна лица из члана 126. и члана 150. Закона. Зашто? Због тога што се законодавцу никако не може спочитавати да не познаје закон који је написао, а самим тим бива јасно да је законодавац могао у Закону да напише нешто слично овоме: „..., записник ... израђен од стране привредног друштва, односно другог правног лица из члана 126. или члана 150. Закона, односно правног лица регистрованог за израду техничке документације за изградњу објеката, односно правног лица регистрованог за грађење објеката, ....“

Могао је, ал` није, па је дао другачију формулацију, тј. прописао је да правно лице које може да израђује Записник мора бити регистровано за неку трећу делатност и тиме из поступка израде Записника, индиректно, искључио правна лица из члана 126. и члана 150. Закона.

Како у Закону о класификацији делатности у групи 7420 – Архитектонске и инжењерске активности и технички савети постоји свега неколико шифри делатности, а законодавац је из израде Записника (њеним не спомињањем) искључио шифру 74202 – Пројектовање грађевинских и других објеката, онда од евентуално расположивих шифри делатности у групи 7420 остају само две шифре и то: шифра 74203 – Инжењеринг и шифра 74204 – Остале архитектонске и инжењерске активности и технички савети, и по логици ствари, вероватно је да су те две шифре, оне шифре које нису у супротности са законском одредбом, тј. које омогућавају израду Записника.

Као правни лаик, нисам апсолутно сигуран да је овакво моје размишљање формално – правно исправно, али верујем да у овом тренутку оно може да послужи као путоказ у којем правцу би требало да се крећу наша размишљања о шифри делатности коју треба да има правно лице а да би, по основу ње, било овлашћено да израђује Записнике.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zefi18



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 7

PorukaPoslao: Pon Jun 21, 2010 12:30 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

neznam gde mogu naci preporuke i upustva koje je ministarstvo uputilo svim opstinama i gradovima u vezi legalizacije i izdavanja gradj. dozvola ako neko ima nek okaci na forum hvala
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
kucanauglu



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 42

PorukaPoslao: Pon Jun 21, 2010 7:55 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Eto čime se mi bavimo. A dame i gospoda iz Komore pet para ne daju za sve ove naše nedoumice, niko da pozove Ministarstvo i da pita šta bi s onim mišljenjem od pre tri meseca. Bitno je da su oni povećali članarinu, pa sad mogu do mile volje jedni drugima da dodeljuju nagrade. Inženjerska Komoro, sedi - nedovoljan jedan!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Čet Jun 24, 2010 9:42 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

zefi18 ::
neznam gde mogu naci preporuke i upustva koje je ministarstvo uputilo svim opstinama i gradovima u vezi legalizacije i izdavanja gradj. dozvola ako neko ima nek okaci na forum hvala


Ако то уопште и постоји!?

Али ако то стварно постоји, онда основни ред доброг функционисања државне администрације налаже Министарству да те препоруке и упутства учини ЈАВНИМ! Тако да може свако да их види и прочита.

Јер, савремена и добра (про)европска државна управа никада не сме да заборави да она не постоји ради себе, већ због грађана! А њих, у легализацији, има око 800.000!

Без те ЈАВНЕ информације 800.000 грађана (а и ми са њима) препуштено је на апсолутну милост и немилост (неуким и дрским) ДРЖАВНИМ службеницима по општинама. А њих и њихових небулозних идеја има чудо једно!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Pet Jun 25, 2010 3:27 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

А што се тиче оног чудног питања:

Citat:
„Да ли лиценцирани инжењер који НЕМА регистровану фирму МОЖЕ да ради технички извештај о стању објекта у поступку легализације бесправно изграђеног стамбеног објекта?“


и још чуднијег одговора Министарства на њега: (небитно и непотребно је изостављено)
Citat:

„Према томе (ПРЕМА ЧЕМУ?) „лиценцирани инжењер који нема регистровану фирму" , како је то наведено у постављеном питању нема овлашћење (ГДЕ ТО ПИШЕ и КО МУ ГА ДАЈЕ!) да у поступку легализације израђује технички извештај о стању објекта, инсталација, инфраструктурне мреже и спољњег уређења!?!?“


Ево мог савета:

Дакле, ако сте којим случајем тај несретни „лиценцирани инжењер који НЕМА РЕГИСТРОВАНУ ФИРМУ“, а који се ипак дрзнуо да (без ње) уради технички извештај, ево једноставног и елегантног решења помоћу којег можете лако стећи овлашћење да у поступку легализације састављате техничке извештаје!

Елем, одвојте од плате или уштеђевине негде око 800-900 динара, отидите до најближег брокера, и купите само 1 (једну) акцију Енергопројекта!

Како је акција имовински документ, куповином једне акције фирме светског реномеа, Ви добијате необорив имовински доказ да имате регистровану фирму и тиме аутоматски стичете овлашћење да у поступку легализације израђујете техничке извештаје.

Јер у, можда (зло)намерно постављеном и нејасно дефинисаном питању, као БИТНА ЧИЊЕНИЦА, уопште НЕ фигурира ВЕЛИЧИНА Вашег удела у регистрованој фирми!

Ако Вам је то прескупо, онда купите 1 (једну) БИП-ову акцију (тренутно су око 35 динара по комаду) пошто и њеном куповином дођете на исто.

Јер у нејасно дефинисаном питању НЕ фигурира ни ДЕЛАТНОСТ фирме већ њена регистрованост, тј. да ли је она регистрована или није!

А, БИП је, као и Енергопројект, РЕГИСТРОВАН у Агенцији за привредне регистре.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Sre Jun 30, 2010 12:57 am    Naslov: Odgovoriti sa citatom

А што се тиче самог одговора он, по мом мишљењу, садржи једну озбиљну грешку због које је његова исправност веома дискутабилна!

Наиме, НЕ МОЖЕ се одговор базирати на једнакости између техничке документације из члана 2. тачка 29), у којој пише:
„техничка документација јесте скуп пројеката који се израђују ради: утврђивања концепта објекта, разраде услова, начина изградње објекта и за потребе одржавања објекта“ и техничке документације прописане за поступак легализације објекта јер се то две потпуно различите документације! Не само по имену, него и по саставу и по намени!

Па сходно тој њиховој фундаменталној разлици није исправан ни завршни закључак писца одговора: „да технички извештај може да израђује само привредно друштво или друго правно лице или предузетник“, јер за разлику од техничке документације из члана 2. тачка 29). Законом није прописано ко може да израђује техничку документацију прописану за поступак легализације. Ближе одредбе о томе ко може да израђује техничку документацију прописану за поступак легализације налазе се искључиво у Правилнику о критеријумима, итд,итд, ....!

А у њему НЕ ПИШЕ да: технички извештај МОЖЕ да израђује САМО привредно друштво или друго правно лице или предузетник“ - што, наравно, не треба схватити да је привредним субјектима којима Закон дозвољава да израђују техничку документацију за изградњу објеката забрањено да израђују техничке извештаје! Далеко од тога! Међутим, оно што је битно уочити, јесте да ти привредни субјекти, према Правилнику, немају „тапију“ на израђивању техничких извештаја.

Наиме, Правилником није забрањено ни привредним субјектима који су регистровани за грађење објеката да израђују техничке извештаје, као што то исто није забрањено ни физичким лицима који поседују личну лиценцу. Дакле, ако им то прописима који се односе на легализацију објеката није забрањено, онда им је допуштено!

Једини услов који сви они морају да задовоље јесте да лице које је саставило технички извештај мора имати име, презиме и личну лиценцу. А да ли ће то лице имати своју „фирму“ или бити запослено код послодавца или бити физичко лице, то је према ономе што пише у Правилнику потпуно ирелвантна чињеница, пошто у њему такав услов НЕ ПОСТОЈИ!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
kucanauglu



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 42

PorukaPoslao: Sre Jun 30, 2010 12:49 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Citat:
Једини услов који сви они морају да задовоље јесте да лице које је саставило технички извештај мора имати име, презиме и личну лиценцу. А да ли ће то лице имати своју „фирму“ или бити запослено код послодавца или бити физичко лице, то је према ономе што пише у Правилнику потпуно ирелвантна чињеница, пошто у њему такав услов НЕ ПОСТОЈИ!


Jeste da je prema Pravilniku to nebitno, ali da li je to zaista nebitno? Ja imam firmu, vi je nemate. Ja naplaćenu uslugu moram da evidentiram izdavanjem računa i uz njega fiskalnog isečka, a vi? Na osnovu prihoda meni ce država obračunati porez, a na osnovu čega će ga obračunati vama? Na časnu Titovu pionirsku reč? Ili vi izveštaje radite volonterski? Ovaj Zakon i Pravilnik puni su ovakvih nebuloza koje unose zabune, a ovaj deo čak podstiče sivu ekonomiju. Treba ih što pre zameniti. Ako Ministar i njegovi pomoćnici ne umeju da ih sastave - neka angažuju nekog ko to zna, a oni neka podnesu ostavke.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Sre Jun 30, 2010 5:21 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Ах, драги колега, ја пишем о Закону и Правилнику а Ви о порезу и доприносима. Каква се међусобна веза може успоставити између тих правно потпуно различитих сегмената привредног живота? Никаква!

Наиме, правна правила у вези са начином и правом израде техничке документације и техничке документације прописане за поступак легализације су одређена Законом и Правилником а обавеза плаћања пореза на приход (по одбитку трошкова) ФИЗИЧКИХ и ПРАВНИХ лица прописана је одговарајућим одредбама ЗПППА. (Плаћање доприноса за пензионо, социјално и сваку другу област пословања регулисано је посебним законима и сви они заједно немају никакве благе везе са Законом о планирању и изградњи).

Дакле, да закључим цитирањем ЗПППА: „Пореско правни однос је однос јавног права који обухвата права и обавезе у пореском поступку Пореске управе с једне стране и ФИЗИЧКОГ, односно ПРАВНОГ лица, с друге стране“ – завршен цитат.

А како то функционише или да ли уопште функционише у овој држави не одређује, нити утиче на право оног лица којем Закон и Правилник допуштају да, у складу са њиховим одредбама, саставља техничке извештаје у поступку легализације објеката из члана 188. Закона о планирању и изградњи!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
kucanauglu



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 42

PorukaPoslao: Sre Jun 30, 2010 10:35 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Da li ste vi registrovani za izradu tehničke dokumentacije i kako ako nemate firmu?
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zaphod0410



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 408

PorukaPoslao: Čet Jul 01, 2010 12:33 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Није проблем у томе да ли ја или неки други лиценцирани инжењер имамо или немамо „фирму“, јер сви ми имамо име и презиме и личну лиценцу па на основу члана 10. тачка 1). Правилника имамо и право да сачињавамо (израђујемо) техничке извештаје.

А који нису техничка документација из члана 2. тачка 29). Закона, нити су техничка документација за изградњу објеката јер да су технички извештаји та врста техничке документације, онда би се на основу техничког извештаја могла издати грађевинска дозвола за изградњу објеката. Како то није могуће, очигледно је да се из услова прописаних за израду техничке документације за изградњу објеката не може извлачити закључак да ти исти услови важе и у области којом је регулисан поступак легализације!

Посебно због тога што су састав, садржина и услови за израду техничке документације као и подгрупе техничке документације која се израђује у поступку изградње објеката прописани одговарајућим одребама Закона, а чији се састав, садржина и услови под којима се израђује разликују од састава, садржине и услова под којима се израђује техничка документација прописана за поступак легализације објеката. А који су ближе одређени у тзв. Правилнику о легализацији.

Према томе неисправан је и одговор на постављено питање!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
kucanauglu



Pridružio: 27 Jul 2004
Poruke: 42

PorukaPoslao: Čet Jul 01, 2010 2:00 pm    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Ah, da, vi ste beše kupovinom jedne akcije "Energoprojekta" postali jedan od suvlasnika i sad imate registrovanu firmu. Dvaput ništa je ništa - crva nije ni bilo!
Želim vam puno sreće kada ovo svoje "elegantno" rešenje budete obrazlagali službenicima koji pregledaju dokumentaciju za legalizaciju.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku    forum.ingkomora.rs -> Sajt Komore Sva vremena su GMT + 2 sata
Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, ... 14, 15, 16  Sledeci
Strana 2 od 16

 
Skoči na:  
Ne možete pisati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete menjati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete brisati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u ovom forumu